محمد ساقیان

@M_saqian22 مرداد 1402

Replying to

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

and

@MohammadTazari

بانک با خلق پول بدون پشتوانه، از ارزش حقیقی دارایی اعتباری می‌کاهد نه اینکه تصرفی در عین مال کرده باشد یا از ارزش اسمی اسکناسی که ارزش ذاتی ندارد، کاسته باشددر صورت خلق پول، در قرض و نیز جبران انهدام اسکناس یا بازگرداندن اسکناس غصبی، باید ارزش حقیقی آن لحاظ شود نه ارزش اسمی که روی اسکناس نوشته‌اند

0

1

0

171

محمد طزری

@MohammadTazari22 مرداد 1402

Replying to

@M_saqian

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

با بند اول موافقم و همینو میگفتمدر بند دوم: اسکناس مثلیه یا قیمی؟ مثلیه. مال مثلی غصب شده باید قیمتش برگرده یا عینش؟ عینش رو بده کافیهبله اگر ارزش به طرز فاحش بیاد پایین به خاطر ادله دیگه باید جبران شه ولی اگر مثلا یک درصد بیاد پایین، چند نفر از فقها گفته اند باید جبران کنی؟

0

1

0

165

محمد ساقیان

@M_saqian22 مرداد 1402

Replying to

@MohammadTazari

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

مشکل پیچیده دقیقا این است که چون اسکناس بدون پشتوانه که ارزش ذاتی هم ندارد و اعتبار سیال و ارزش اعتباری نوسانی دارد، حقیقتا نمی‌توان گفت مثلش یا عینش را بازگرداند چون ارزش اعتباری آن کم شده و نمی‌توان گفت قیمتش را جبران کند چون شاخص سنجش ارزش مشخص نیست.حتما جبران ارزش باید بشود چه فاحش چه اندک

1

2

0

183

1

محمد طزری

@MohammadTazari22 مرداد 1402

Replying to

@M_saqian

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

چرا دیگه. فقهایی که عرض کردم میگن میشه مثلش رو برگردوندچون مثلیهبه ارزشش کاری نداریم. مثل اینکه شما در صحرا یه بطری آب بدی به کسی و اون فرد همون رو کنار دریا به شما بده. با اینکه مالیتش در دوجا متفاوته ولی دینش رو ادا کردهاینکه حتما باید جبران ارزش شود رو فقهای بسیاری قبول ندارند.

0

1

0

182

محمد ساقیان

@M_saqian22 مرداد 1402

Replying to

@MohammadTazari

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

پول اعتباری با ارزش نامعلوم، مثل نداردآب ارزش ذاتی دارد و ارزش نسبی زمان‌مند و مکان‌مند آن متناسب با نیاز شما تغییر می‌کند و قابل قیاس با پول اعتباری بدون پشتوانه نیست. واقعیت تلخی که نباید ادامه یابد این است که برخی فقها ماهیت پول اعتباری بدون پشتوانه به عنوان مسئله مستحدثه را خوب نشناختند

4

5

0

208

22

محمد طزری

@MohammadTazari22 مرداد 1402

Replying to

@M_saqian

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

2/ اینکه بگیم آب ارزش ذاتی داره و پول اعتباریه پس باعث فرق میشه صحیح نیست. فرقش از چه جهته؟ مهم اینه که ارزش و مالیت آنها تغییر میکنه (حالا یکی راحت تر یکی سخت تر)

0

1

0

177

محمد ساقیان

@M_saqian22 مرداد 1402

Replying to

@MohammadTazari

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

عجب!میان واقعیات با اعتباریات تفاوتی نیست؟ آن هم پول مدرن که اعتباری محض است و به سادگی خلق پول بدون پشتوانه می‌شود. دچار مغالطه شده‌ایدارزش و مالیت پول اعتباری از کجا آمده؟ تغییر ارزش آب با تغییر ارزش پول اعتباری که پشتوانه ندارد و ارزش آن اعتباری محض است، یکی است؟

0

1

0

209

محمد طزری

@MohammadTazari22 مرداد 1402

Replying to

@M_saqian

and

@Shamsollahi_ir

and

@Khoramahmood

در محل بحث ما تفاوت نداره. همان طور که آب مالیتش میتونه تغییر کنه، پول هم همین طوره. بحث اینه که کم و زیاد شدن ارزش آب اونو از مثلی به قیمی تبدیل نمیکنه. پول هم همینه. اگر پول مثلی باشه،‌ دیگه اینکه بگیم ارزشش کم و زیاد میشه پس باید جبران خسارت بشه، صحیح نیست (مگر اینکه افت ارزش فاحش باشه)

1

2

0

197

1

پسر کوچیکه

@Pesar_kuchikeh22 مرداد 1402

Replying to

@MohammadTazari

and 3 others

حاجی انصافاً از این نظرا میخوای بدی عکس علامه رو بردار آبروشو نبری.اسکناس دیگه مشخصا از ابتدای به وجود اومدنش یک رسید اعتباری به ازای یک پشتوانه با ارزش ذاتی مثل طلا و نقره بوده...دو روزه این بحث ادامه داره و دارید مغلطه میکنید و روی دور باطل افتادید.انتزاعی که نمیشه بحث کرد، باید واقعیاتو دید...

0

1

0

147

محمد طزری

@MohammadTazari22 مرداد 1402

Replying to

@Pesar_kuchikeh

and 3 others

برادرممن جایی ننوشتم که عرایضم مال مرحوم علامست یا سخنگوی ایشونمبا بحث علمی -ولو اشتباه- آبروی کسی نمیرهاسکناس، رسید نیست. خودش ماله ولی اعتبارا اتفاقا اینکه میگم رسید نیست، دارم به واقعیات نکاه میکنم وگرنه اگه رسید میبود که واویلاالبته شایدم من اشتباه میگم شایدم بیانم بده شایدم اینجا جاش نیس

0

2

0

127

پسر کوچیکه

@Pesar_kuchikeh22 مرداد 1402

Replying to

@MohammadTazari

and 3 others

تاریخ شکل گیری اسکناس ها و خصوصا ارزهای فعلی مثل ریال و دلار رو مطالعه بفرمایید متوجه میشید که رسید بوده و با نقض عهد بانکها به این روز افتاده.اصلاً معنای امضاهای روی اسکناس همینه.

1

2

0

126

1